Людмила Кудрявцева

Пришел пресс-релиз:

Москва, 15 октября 2009 г. – Сегодня в России стартовала новая информационно-познавательная кампания Google. Объявления появятся в вагонах метро, на ситиформатах, в печатных СМИ и Интернете. Кампания будет проходить в четырёх городах России: Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Новосибирске.

Мы выбрали более 50 героев, смоделировали истории их поисковых запросов – основываясь на доступной в Интернете информации – и разместили на объявлениях. Но здесь интрига только начинается: мы не стали указывать имена самих героев, чтобы дать людям возможность угадать, чья жизнь скрывается за этими поисковыми запросами. Итак, читайте, задумывайтесь, угадывайте и проверяйте себя на сайте www.google.ru/ktoeto

Пошла по ссылке, поигралась, угадала почти всех (на двадцатом надоело). Особая пикантность в том, что подавляющее большинство персонажей - герои сказок, мультфильмов, детской литературы. Google решил завоевать самую молодую и перспективную аудиторию? Яндексу пора в добавок к школьному запускать детсадовский порнал портал

Носег негодует, что Арзамас относит запросы "Космос" и "Орбита" к геозависимым, потому что есть коммерческие (ну и некоммерческие, наверное, тоже) организации с такими названиями.

В каментах радостно подхватывают очередной кусок конспирологической вкусняшки.
Вот оптимизаторам-то наверное радостно будет узнать, что Арзамас - это все ради них, любимых. А они, идиоты, не оценили и ноют, что все сломалось и надо менять стратегии и тактики.

Нормальный пост типичного ЖЖ-тысячника, который не будет задумываться над скучными вопросами пользовательского поведения и исследования запросов. У Яндекса-то наверняка есть цифры, но даже без них очевидно, что если люди хотят узнать про космос в смысле физической Вселенной за пределами Земли, то большинство из них сформулирует вопрос иначе. Как минимум, это будет двусловник с уточнением "орбита Венеры", например.

А если в городе пользователя главный кинотеатр или любимая парикмахерская называется "Орбита" - то скорее всего так он это и наберет. Причем в этом случае окажется, что сеошники и без Яндекса давно разобрались.

В очередной раз пришла к мысли, что зря Яндекс разбрасывается пресс-релизами про то, как он в очередной раз усовершенствовал поисковые технологии. Google так не делает, толпа не в курсе, что там вообще что-то происходит, поэтому кажется, что Google уже достиг нирваны, а Яндекс все что-то подкручивает и каждый раз все ломает. Боятся люди перемен, особенно когда не понимают их смысла.

"Поиск будущего" от Гугла - это фигня какая-то. Когда людей, не занимающихся той или иной технологией профессионально, заставляют представить ее будушее, они начинают выдавать куски прочитанной еще в детстве попсовой фантастики.

"Путеводитель по жизненному миру", - жутко неудобоваримо изъясняется бизнес-тренер Кукушкин, после чего начинает описывать какую-то секонд лайф. Ну какое отношение имеет поисковик к "показу объемного рабочего места"? Это ж совсем другой сервис. Это блогосфера называется.

Всю эту тему про "какой будет поисковик будущего" я слышу уже столько, сколько нахожусь в интернете. И все, кто об этом говорит более-менее приближенно к сути, выдают четыре основные тренда:

1. "понимание естественного языка": если я задал вопрос, ищи мне ответ на него, а не этот вопрос в интернете.
   
   
2. "работа со всеми форматами данных, а не только текстами веб-страниц" (also "универсальный поиск"): индексация аудио, видео и картинок не по приписанным к ним тэгам и описаниям, а собственно по содержанию файла. Распознавание картинок, звука, голоса. Туда же, наверное - индексацию профайлов в блогах и соцсетях и еще over 9000 типов данных
   
   
3. "выдача информационной справки, а не ссылки на сайт": по запросу названия песни, например, видеть не хаотический набор урлов, а блок информацию о ней (певец, год, альбом, ссылка на слова), плеер для прослушки этой песни, магазин, где можно купить ее и рингтон.
   
   
4. "обратная связь от юзера к поисковику": мониторинг поведения на выдаче, возможность оценки пользователем выдачи, возможность влиять на ранжирование сайтов и нахождение их в индексе.

Все это уже кто-то пытается делать. Глобальные поисковики - осторожно, без особых фантазий работают с самым насущным (понимание вопросов, справочные колдунщики), а также покупают поисковые стартапы, которые работают смелее и копают не вширь, а вглубь. Поисковые стартапы пытаются разогнать какой-то один тренд (кстати, помните моду на "социальные поисковики" пару лет назад? Куда-то делись они все...). Нигма.ру очень старательно и на мой взгляд успешно работает с организацией информации - а аудитории у нее всю жизнь один процент, наверное это о чем-то говорит.

С каждым из трендов есть принципиальные проблемы.

1. естественный язык слишком неформализирован, выражаются все как хотят, слишком много вариантов. Или вот, например: учитывать ли знаки препинания?
   
2. видео и звук фигово как-то распознаются. Ресурсоемко, и вообще.
   
3. что делать с многозначными словами? Ленин - это человек, пароход или кинотеатр? Как сделать справочный блок не слишком большим и не слишком маленьким?
   
4. накрутки от профессионалов и глупости от непрофессионалов: ну как давать оценивать выдачу человеку, который даже особо не задумывается о принципах работы поиска и его проблемах? Ну и главное: 90% юзеров ничего делать не будут, они пришли пользоваться сервисом, а не улучшать его. А из остальных 90% - либо коварные оптимизаторы, либо безумные фанаты с фонтаном неорганизованной инициативы.

А главная проблема - что юзеры хотят противоположных вещей. Они хотят учета своих персональных вкусов и потребностей, хранения и анализа истории - и впадают в шумную паранойю от того, что "за ними следят". Они хотят искать порнуху, но не хотят, чтобы ее находили дети. Они хотят разные форматы данных - и при этом простой незагруженный SERP и быстрый, очень быстрый ответ поисковика. Они хотят кастомизации - но им лень настраивать. И так далее.

Вообще, о поисковых технологиях как таковых с трудом может рассуждать тот, кто ни разу не заглядывал вовнутрь этого "черного ящика". Я вот по верхушкам наслышана, что есть дилемма "полнота или точность", что есть разные способы учета морфологии русского языка, один использует Яндекс, один Гугл, то есть оба вполне друг друга стоят, что "семантический поиск" - это мегакруто, только что-то не выходит ни у кого...

...что есть противоречие между технологическим совершенством и маркетинговыми фишками (например, один поисковик нашел всего пять мегарелевантных документов, а второй стопицот тыщ всякого мусора, второй будет казаться многим лучше - вон сколько нашел!)

Ну и да, как гуманитарий, я склоняюсь считать, что эволюция поиска сильно зависит от того, как технологии сказываются на бизнесе. Если какая-то крутая поисковая фича приведет к тому, что поисковик заклюют правообладатели с судебными исками - не отключат ли эту фичу нафиг? Другие непоисковые аспекты на поиск тоже сильно влияют: государство и госбезопасность, антимонопольные и другие законодательные аспекты, в конце концов, извините, менталитет.

Короче, пока поиск - это big business, смелую футурологию можно оставить в стороночке. Никто не будет оголтело рваться к технологическим высотам. Поиск будут плавно тюнинговать, балансируя между всеми этими взаимосопротивляющимися факторами, а о главных изменениях и усовершенствованиях разглагольствующий блоггер типа меня вообще вряд ли узнает - потому что это очень технологично и потому, что мерять качество поиска даже профессионалы не особо научились, а уж юзер и подавно не на это ориентируется.


ДИСКЛЕЙМЕР: Пост написан тупой блондинкой-говноблоггером, все лучшее в нем у кого-то украдено, пост не претендует на серьезность, понимание вопроса, всеохватность и вообще ни на что не претендует. И вообще не рекомендуем к просмотру (с)

ПРОСЬБА: Френды, если я какие-то важные тенденции упустила - напомните мне пожалуйста, а?

странно эти люди представляют себе отчет о РОМИП-2009.
http://community.livejournal.com/ru_ir/88955.html
Один содержательный кадр:

выложили в тестовом пока режиме анализатор, показывающий, насколько тот или иной поисковик умеет ставить выше в выдаче страницу-первоисточник текста, а не те, которые его перепечатали.

Анализатор поиска оригиналов ежедневно проверяет по точной цитате позиции ста статей-маркеров, для которых известны адреса, где они находятся на законных основаниях. Подсчитывается количество запросов, для которых данный поисковик дает ссылку на оригинал документа выше, чем ссылки на его перепечатки.

Тем временем, Яндекс как-то сказал, что с точки зрения качества поиска совершенно неважно, показал поисковик юзеру первоисточник или перепечатку или вообще незаконно уворованный текст без ссылки на первоисточник. Пользователю же нужен "ответ на вопрос"(с), какая разница, кто его дал.

Несмотря на это, Яндекс все лучше, хотя пока и хуже гугла, ранжирует первоисточники. А совсем все плохо, как ни странно, у Gogo.ru

И еще раз: анализатор пока в тестовом режиме, шлите багрепорты.

отчетливо помню, что вчера при установке Qip Infium снимала галочки "сделать start.qip.ru стартовой страницей и поисковиком по умолчанию". Однако ж, оно теперь стартовой страницей во всех браузерах.
Нехорошо, товарищи.
Зато эффективно, согласна.
http://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.gif?id=26;period=month;graph=yes

что самое интересное и важное сделал русский google в первой половине этого года?
google squared я вспомнила
локализацию search wikia вспомнила
дорогу к массовой аудитории через попсовые медиапроекты вспомнила
creative commons в поиске картинок.
Что еще? главное поиск и околопоисковые проекты.

а Кубок Яндекса по поиску таки все?
Должен же кто-то организовать альтернативный. Может, того - сами сделаем?
Говорили, конечно, что если в поиске можно соревноваться, если это искусство, если это требует талантов и навыков - значит, поисковик хреновый. Поэтому Яндексу теперь делать поиск спортом идеологически неправильно.
Но остальных это с какой радости останавливает?

Яндекс теперь показывает геозависимость запросов. На Буки выложен "Арзамас 2.1"
Надеюсь, кто-нибудь сделает что-нибудь вроде парсера геозависимости. а то руками, конечно, весело вбивать разные запросы и смотреть, но непродуктивно.

Геозависимость в Яндексе двойная - регион пользователя и регион сайта. Работают ли всегда оба фактора, или могут по одному - не знаю, наверное могут.

Я так понимаю, геозависимость сильно связана с "коммерческостью" запроса, хотя в целом все как-то сложно. Геозависимых запросов мало, слова "купить", "заказать" и подобные практически не оставляют шанса задать геонезависимый запрос

И я так понимаю, с увеличением количества регионов, количество геозависимых запросов будет расти

"отдых на море" - независимый сейчас, хотя казалось бы, если я сижу в Сочи, зачем мне показывать Турцию

А "купить кота" определен как геозависимый запрос, но, глядя на выдачу, трудно понять - зачем?

P.S. Очень трогательно: на первом месте по запросу "жопа" стоит статья Википедии "Ягодицы", на которую сама "Википедия" редиректит при запросе "жопа" к ее поиску. Да, в Буках Википедия - вообще самый главный сайт всея Интернетов. Я думаю, зря они таким образом ищут легких путей.

P.P.S Традиционно задала запрос "поисковая система" и традиционно поржала. "Буки" самую чуточку поадекватнее yandex.ru, кстати

а вот еще один блондинский вопрос у меня есть.
То, что у Яндекса существуют АПДЕЙТЫ (не релизы, пока не про них), а у гугла выдача обновляется постоянно - это такое жуткое технологическое отставание первого от второго, или "разные концепции"?

когда я такое вижу, мне начинает казаться, что суть нового алгоритма ранжирования - суровая и отчаянная борьба с сео-прессингом московских (ну и питерских тоже) контор.
В принципе, это логично. Но нельзя же настолько ненавидеть сеошников, чтобы совать Википедию в запрос "доставка пиццы"!!1

Согласно нашему анализатору качества цитатного поиска, в деле выдачи названия произведения по цитате из него нет равных Google. Яндекс же уже даже Gogo.ru скоро догонит. Надо что-то делать? надо. Они и сделали :)

У роботов Яндекса тоже есть душа. Стремясь к творчеству, с сегодняшнего дня они начали украшать свои произведения - страницы с результатами поиска - эпиграфами.

Теперь пользователь, задавший запрос с цитатой из известного поэтического произведения, над первым результатом поиска увидит строки и название произведения, имя автора и ссылки на полный текст.

http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=16875

Кстати, новый Bing от Microsoft, согласно анализаторам, весьма качественный поисковик.

В прототипе рядом в списке запросов, рядом с каждым из них, было написано количество найденных результатов. Зачем? Такова уж философия продукта у многих программистов -- если данные есть, их надо показать. :)
Садовский о том, как делались поисковые подсказки и о том, как Яндекс на этом направлении обогнал Google

Недавно я смотрела фильм, где Шон Пенн играл умственно отсталого человека, который волей судьбы вырастил в одиночку дочь. Но что это был Шон Пенн, я забыла, и решила посмотреть в Яндексе информацию про этот фильм. Вроде бы помнилось, что называется фильм - "Я и Сэм".
Яндекс выдал мне кучу ссылок на сайты с порнорассказами, и конкретно на зоофилическую историю про мальчика и его собаку Сэма. Но среди этих ссылок на 2 или третьем месте была ссылка на нужный фильм.
Потом на IMDB я узнала, что фильм на самом деле называется "Я - Сэм". Но при этом в Рунете он регулярно фигурирует под названием "Я и Сэм". Пользователи ошибаются так же, как и я. И мне эта ошибка понятна. Фильм же про Сэма и девочку, а не про утверждение сэмова самосознания.

Вопрос: имел ли Яндекс техническое право показывать мне такую выдачу? Много говорилось о том, что порно поисковик должен показывать, только если запрос недвусмысленно выдает желание его увидеть. Пусть фильм на самом деле называется по-другому, но пользователи же называют его так? Даже на торрентах - "Я и Сэм".

Отдельный вопрос - зачем нужно индексировать все сайты с эротическими рассказами, на которых эти рассказы одни и те же? я не знаю, то ли это партнерка, то ли просто дерут все друг у друга их, но факт - есть куча сайтов с одинаковой базой рассказов. Причем уже очень давно все это существует.

Что это? Перекос интернет-аудитории в сторону подростков и домохозяек? Или действительно модель морды Яндекса правильнее, чем Гугла?

ТНС:


а под катом - ( блогосфера Яндекса по ТНС )

Все уже видели? http://ask.yandex.ru
В плюс к Ответам@Mail.ru и Otvety.Google.ru
Но у Яндекса гораздо круче. У них там аггрегатор всех вопросно-ответных сервисов. Комментарий слева скромно уточняет: "Всего мы ищем по 83 818 источникам вопросов и ответов в интернете" (интересно, корпоративный стандарт написания "интернета" с маленькой буквы продавил в Яндексе сам Артемий Татьянович? :) )Судя по вынесенным примерам источников вопросов и ответов, к таковым относятся блоговые сообщества, форумы, просто сайты, где реализована консультация. Это же явно не руками отбирается, да?

У них же миссия - не создавать контент, а обеспечивать по нему навигацию.
Но задать вопрос там тоже можно. Я, надо сказать, далеко не сразу догадалась, что надо вопрос вписывать в поисковую строку, потому что на кнопке там написано "спросить". Чтобы миссия исполнялась, вписанный в поисковую строку вопрос сначала ищется на всех сайтах, собранных Яндексом. Справа в этой своеобразной выдаче имеется ссылка - "если вас не удовлетворили найденные ответы, задайте вопрос на нашем сайте". Заданный вопрос публикуется в блоге на wow.ya.ru. В блоге вопрошающего, естественно.

Короче, множественные, в том числе мои, прогнозы об усилении хотя бы в экспериментальной форме, пользовательского участия в работе поиска, помаленьку оправдываются. Google и Mail уже замешивают в выдачу контент, генерируемый юзерами вопросно-ответных сервисов. Яндекс тоже будет, но в иных масштабах, а значит и с совсем другой степенью сложности. Паржом Скорее бы.

Дмитрий Гришин в интервью Ведомостям рассказал, что партнерство с Яндексом его напрягает:

А вообще, я не люблю, когда кто-то может контролировать нас на уровне продукта. Один из моих основных стратегических приоритетов: даже если какие-то вещи для Mail.ru делает другая компания, у нас всегда должна быть возможность отказаться от них без ущерба для себя. Если бы у нас не было GoGo, то партнеры могли бы диктовать нам условия, мы были бы в безвыходном положении. А так у нас есть возможность выбора.


GoGo готов к тому, чтобы при необходимости заменить движок основного поиска. В такой ситуации, если предлагаемые нашими партнерами условия станут неприемлемыми, у нас будет возможность работать самостоятельно. Если это произойдет, то монетизировать поисковый трафик мы сможем с помощью любой системы контекстной рекламы.

Это уже вторая серия намёков Дмитрия Гришина Яндексу. В октябре в интервью Коммерсанту, Гришин рассказал, что Google уже предлагает себя в качестве партнера, предоставляющего поиск, вместо Яндекса, срок соглашения с которым скоро заканчивается (по данным Коммерсанта). Также Гришин порассуждал о том, как тяжело будет Яндексу без Mail.

Тем временем, поиск Gogo.ru по качеству явно проигрывает Яндексу. Однако, в случае с Mail.ru качество не главное - всегда можно нагнать на поиск аудиторию с других сервисов портала. Вопрос - выдержит ли поиск такие нагрузки, готов ли он к работе на Mail.ru, начнёт ли монетизироваться сразу.

Ну и интересно, конечно, что понимается под "неприемлемыми условиями". Возникает ощущение, что Яндексу Мейл нужен гораздо сильнее, чем Мейлу Яндекс, поэтому "неприемлемые" - понятие очень широкое.
Интересно также, что будет делать Google, пытаться все же продавить сделку с Бегуном, пытаться встать на Рамблере без Бегуна, или сделать Mail.ru предложение, от которого он не сможет отказаться. К счастью для российского поискового рынка (ну ладно, для Яндекса), Google сейчас настроился на кризис, приостановил бурный drang nach Osten, закрыл ряд экспериментальных и немонетизирующихся сервисов. Может, и с партнерствами потерпит.

26 ноября в московском офисе Google на Балчуге прошла встреча экспертов Google с журналистами. Перед прессой выступили Марио Коэйрос, вице-президент и менеджер по продуктам Google в регионах EMEA и Латинской Америки, а также Стив Роджерс, директор Google по взаимодействию с пользователями в регионе EMEA (Европа, Ближний Восток и Африка).

( читать дальше много интересного про поиск Google )

Теперь на yandex.ru каждый пользователь может оставить только интересные ему блоки и настроить их индивидуальное размещение. Настройки можно сохранить для логина для компьютера. Помимо расстановки блоков, можно настраивать регион, подсказки, показ рекламы и прочее.
К сожалению, ни Ленту, ни Блоги на морду Яндекса пока не засунешь, но это, я надеюсь, дело времени.
Подробности тут

Собственно, это новшество отражает одно из направлений развития поисковых систем в ближайшем будущем, о котором говорили на Конференции по оптимизации. Это направление - персонализация. Пока что персонализация внешнего вида поисковой страницы, но постепенно и до персонализации поисковых результатов дойдет.

категорически не понимаю издание itoday.ru
Вот самый свежий и насущный, хоть и не единственный, пример непонимания.
Был сегодня у нас пресс-завтрак по качеству поиска, анализаторам поисковых систем, контекстной рекламе. Ашманов и Тутубалин два часа с лишним рассказывали всякие интересные вещи. Представитель от itoday был. В результате вышла новость:

Руководитель компании "Ашманов и партнеры" Игорь Ашманов заявил сегодня, что среди российских пользователей поиска Google "больше компьютерных специалистов ("гиков", "техноманьяков"), профессиональная деятельность которых связана с Интернетом. Это активные пользователи, предпочитающие американские сервисы отечественным аналогам. Они проводят в Интернете много времени, в том числе по выходным".

То есть из всех этих двух часов itoday вынес информацию, которая уже несколько лет является баяном всем известной и регулярно повторяемой??

Прямо даже обидно как-то. Утешаюсь ожиданием забористой колонки от Лёхи Андреева.